1:  2018/01/08(月) 11:29:58.45 ID:CAP_USER
2017年の新卒の初任給は、厚生労働省の発表によると院卒者が23万3400円、大卒が20万6100円だ。経営コンサルタントの大前研一氏は、この金額はまだまだ世界に大きく遅れをとっているとみている。スマートフォンなどでお馴染みの中国のファーウェイ(華為技術)を例にとり、グローバルスタンダードな給料について解説する。

 * * *
 以前「70代よりも出不精な20代」の問題を取り上げたが、家に引きこもる内向きな若者の増殖は、今の日本の凋落を象徴していると言えるだろう。

 すでに述べてきたように、日本は給料がほぼ20年間にわたって下がり続け、初任給は平均20万円ほどのままである。時価総額10億ドル=約1000億円の「ユニコーン企業」も、世界217社のうち日本企業はわずかにメルカリ1社だけというお寒い状況で、国民の心理は冷え込む一方だ。これを反転させるのは非常に難しい。

 だが、光明はある。昨年秋に中国の通信機器大手ファーウェイが日本で大学卒のエンジニアを「初任給40万円」で募集して大きな話題になったことだ。日経産業新聞(2017年11月15日付)によれば、この金額についてファーウェイ・ジャパンの広報は「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を採るためのグローバルスタンダードです」とコメントしたという。

 一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。それに比べると、ファーウェイの給料は2倍近く高いわけだが、グローバルスタンダードから見れば「初任給40万円」も、まだまだチープだ。

 世界の一流のIT企業やコンサルティング会社の初任給は年収1200万~1500万円である。人手不足が深刻化しているアメリカのシリコンバレーやサンフランシスコ・ベイエリアなどでは、中堅エンジニアは3000万~5000万円で他社に引き抜かれる。プロジェクトマネジメントもできる人材なら1億円前後、AI(人工知能)やディープラーニング(深層学習)などの研究者には10億円以上の値札が付くことも珍しくない。

 だから優秀なエンジニアを引き抜かれないようにするために、給料がどんどん上がっていくのである。そうした“世界標準”に比べるとファーウェイの「初任給40万円」はいかにも見劣りする。
http://www.news-postseven.com/archives/20180107_641068.html

引用元: ・【給与】ファーウェイの大卒初任給40万円 世界標準ではまだチープ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:34:42.65 ID:GBaMRATG
>>1の記事には根本的な間違いがある
日本企業以外の企業は大学卒対象の一斉採用という習慣は無いので、
大卒でその会社に就職すれば必ずこの給料の額という「初任給」という概念も無い

いろんな仕事に対して、その仕事の難易度に応じてばらばらな値段が付いている感じで、
安いものもあれば高いものもあるわけで、採用時期も4月に一斉なんかやらない
この記事を書いた人が初任給と思っているのは、その会社が取材した頃にたまたま
募集していた職種の難易度に対応した適切な給料でしかない

63: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:47:58.39 ID:GBaMRATG
>>52 追加
日本企業の場合、どんなすごい知識を身に付けて将来を嘱望された難関エリート大学・学部の卒業者も
4月に他の大学・学部卒の学生と一緒に採用され、どんなエリートも一番最初は数ヶ月間支店で見習い勤務を
経験させるなどして最初にもらう「初任給」は全員いっしょという習慣
そしてその後に花形部署に配属されたり、どんどん出世するなどして給与に差が付いていく方式
そしてその「初任給」は四季報などを見ればわかるが、どの業界もほとんどいっしょの金額だ

その習慣的な統一された金額と、最初からその職種の難易度に対応した給与の額をもらうシステムの会社の
たまたまその時期に採用された何かの職種の金額とを比べて高い安いと言うのは意味が無い

85: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:10:37.23 ID:xQxkgLZO
>>1
>>経営コンサルタントの大前研一氏は
この時点で読む価値がない。

91: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:24:21.37 ID:62b2PfS/
>>85
たしかにね
じゃあ、おまえが起業してみろよで終わっちゃう話なんだよねw

163: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:52:28.40 ID:H5qvo9EV
>>1
> 一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。

この記事書いた記者はアホかわざと日本下げしている
日本の雇用保険、健康保険、年金の天引き制度を変えたら
海外だと実質年収が40万円近い

2: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:32:44.71 ID:hgESPgT7
日本の企業も最低高卒でこれくらい出せよ
それが先進国だろ

96: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:36:15.93 ID:ubO3WYNP
>>2
技術者には出した方が良いな

営業や技術経験のない管理職は給料を逆に抑えても良い
魏儒者上がりの管理職は逆に給料を上げた方が良い

技術者を逃したら資源のない日本の未来はない

4: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:34:17.96 ID:B7VKfOb1
日本は無理だな
いつもケチケチして置いて行かれる

8: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:36:27.08 ID:unl4Rph7
ただ、年単位どころか明日にでも上司の考え一つでクビになる契約だがな

外国のドラマや映画のクビになるシーンは笑えるがマジだ

9: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:36:28.50 ID:cDghpYHR
カリフォルニアでは年収一千万でも貧乏ぐらしなんだと
家賃が尋常じゃないからな
収入だけじゃ意味がない
物価なんかも見ないとね

12: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:41:43.44 ID:zqxf3Q+B
ただし無能はすぐにクビ切られるだろ、外資は

14: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:41:54.89 ID:AJ6HhySk
初任給ってwww
俺なんか50歳でようやく40万だ。ボーナスは年2か月分

25: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:47:07.35 ID:92aOZv5S
大前研一? お前は誰だよ、
中国押し30年で日本を駄目にしてきた張本人じゃねえのか

32: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:57:04.13 ID:Yg+AnfYI
日本企業って昔から20万ちょっとだよ公務員しか上がってねぇーよ!

33: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 11:58:02.10 ID:hXHU6keG
外資は入るときだけ高くする
後は飼い殺し
まあ、できる奴はボーナスとか色々多くくれるけど
シナ企業もそうなのかは知らないけど

39: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:04:39.50 ID:wVVD4ZPX
若い人に言っておく。
金に目がくらんで変なとこに就職しないほうがいいぞ。
まともな経験と、まともな価値観を学べる職場を選んどけ。

41: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:06:42.14 ID:Ne3SKCbT
大卒で就職する際の難易度が海外と違うので

45: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:15:40.54 ID:5JCSY66A
40万に見合った大卒なんているんかいな?

52: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:34:42.65 ID:GBaMRATG
>>45
いい所に気がついたな

50: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:34:01.13 ID:RVlJaZX1
>優秀な人を採るためのグローバルスタンダードです



こんな低いグローバルスタンダードはねーよwwwwwwwww
アメリカの一般大卒の初任給と同レベルだぜwwwwwwww
世界トップ10のMBA卒業すれば、そのうち10%は初年俸USD150kなんだがな。

54: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:36:37.06 ID:6PTdUCFf
>>50
アメリカは日本よりずっとコネ社会なので、 一般人がMBAを取得してもそんな企業には入れない

57: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:40:55.03 ID:axl27aii
終身雇用だからね。
トヨタとか課長で1500万ももらえるからいいんじゃない?

59: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:43:00.24 ID:gZJQ8DZh
アメリカは貧富の差が激しい。
金持ちはフェンスで囲まれた住宅街に住んでいて、門の所に監視が居るから、部外者は行く事も無理なんてところも。
別な所では道路から家が見えないとか、庭で馬を飼っているとか。
かたやボロボロの車のメキシカンとか白人でも汚い恰好の浮浪者とか色々混在してた。
高額貰っていても、ある日突然解雇とかあるみたいだし。
日本は簡単に無駄な人員を解雇できないから、無理だわ。

60: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:44:51.78 ID:r1+MgwMZ
日本国内でチマチマ商売してる企業はそんなに給料出せないよ。
給料高いとこはグローバル展開して利益出している。

64: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:48:39.99 ID:9fQMpt4Z
日本企業はここまで出すとこないだろ

68: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:52:49.07 ID:hPwJzmQ7
一方、日本は人件費を削った

69: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:54:20.64 ID:G1tudqrJ
20万もいかないんですが(血涙)

70: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:54:40.99 ID:62b2PfS/
日本の大企業の経営層って社内政治でのし上がっただけだから、
経営能力がそもそもないんだよね
海外の叩き上げの経営者に勝てる気がぜんぜんしないものw

72: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:55:45.51 ID:pZ5TxffN
日本人の就職したい企業ランキングに中国企業が入ってくるのも
そう遠くない未来なのかもしれないな。

73: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:57:12.90 ID:KLIF9Ifr
その代わり成果が出ない奴は即刻クビだろ
まあその方がいいと思うけどね

81: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:05:04.96 ID:khBo2nm/
>>73
>その代わり成果が出ない奴は即刻クビだろ

それ日本も・・・
むしろそれをしてない企業は遅かれ早かれ潰れるよね

84: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:10:14.71 ID:GBaMRATG
>>81
首になりやすさのレベルが違う
上司が代わって、気に入られなかったとかで簡単に首になる
サッカー選手や監督がチームにフィットしなくて割と簡単に首になるのと似た感覚

74: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 12:57:36.16 ID:GBaMRATG
そもそも「初任給」という習慣が無い企業のその時たまたま誰かがもらった給与と
日本企業が習慣的にほぼ同一に出してるお通しみたいな給与「初任給」を
直接比べて高い安いとか言うのは意味が無い

80: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:04:59.31 ID:GBaMRATG
常時いつでも入社、いつでも首の会社に「初任給」なんて存在しません
この記事で比べているのは何か別の数字なので意味が無い

86: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:14:08.13 ID:L62m15P1
>>80
今回比較対象になっているのは「大卒直後、もしくは院卒直後」だよ
元のホームページ行ったらよい

リクナビ
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps342

採用対象
理工系専攻、2017年9月~2018年3月に卒業・修了予定の大学生、大学院生

93: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:31:51.15 ID:GBaMRATG
>>86
日本企業以外は若者からベテランまで全ての採用が中途採用と同じプロセスと扱い
時期の一致は同質性を保障しない

88: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:18:48.48 ID:L62m15P1
ファーウェイ・ジャパンも経験者にはもっと出すだろうが
今回初任給40万で募集されているのは学部卒を今年に控えた学生、
院卒を控えた学生なら43万円

これは日本企業で言う初任給だよ
別に日本の大企業も中途の経験者を20万円で雇うことはしない

89: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:20:03.53 ID:L62m15P1
残業代はまた別に出すようだな

94: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:32:59.01 ID:6L30n8u/
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

101: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:44:20.88 ID:CyMWiGQW
中国の方が勢いあるのは当然やろな
しかし、海外の高給エリートは競争が激烈だったり、解雇されやすかったりするわけだろ

103: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:46:08.92 ID:U48IkVcO
>>101
日本は薄給なのに残業代は出ないし解雇され易いし
不必要な成果主義(ノルマばっか)なんだぜ

107: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:56:51.40 ID:gQk60FBq
>>103
解雇されやすいはないだろ

102: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 13:45:19.31 ID:vNoQGeKC
専門職有能な奴には高給、その他は派遣でいい

113: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:06:09.29 ID:fM0OmVdC
30万で日本企業と100万でシナチク企業だったら日本企業選ぶのが普通の日本人ですからwwwwwwwwww

114: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:08:33.41 ID:gOKY7MzR
日本と違って入社式は無い。
空いたポストに入るだけ。
他にも、忘年会、新年会、打ち上げなども無い。
マメな。

116: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:09:19.60 ID:y6+5nJCw
>>114
最高だな

118: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:11:28.97 ID:K75TZjCG
三年後に残るのは2割くらいか?
あとはポイ捨て

130: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:23:06.55 ID:zcRr/lDH
日本企業は優秀な若者がいてもその人だけ待遇を変えられない。
横並び主義。

野球で言えば年齢が同じなら同じ年俸みたいなもの。
そんなので強いチームはできない。

136: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:28:58.69 ID:1h/MHZNQ
>>130
>日本企業は優秀な若者がいてもその人だけ待遇を変えられない。
正社員ではなく1年契約で高額な年俸を出すとかできないのか?

142: 名刺は切らしておりまして 2018/01/08(月) 14:32:53.27 ID:zcRr/lDH
>>136
難しいだろうね。日本企業は人材が長期的に留まることを
前提としてシステムが構築されてる。1年刻みなんて殆ど仕事ができない。
no title