1: 2017/12/28(木) 14:56:22.70 ID:CAP_USER9
 26日放送の『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。

 加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。

 いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。

 さんまから「どういう制度なんですか?」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。

 この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ?」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。

 それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね?」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。

 そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。

 さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。

 何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。

 一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。

 「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。

 また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。

 優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。

 さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)

 お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。

http://wjn.jp/article/detail/2227259/
http://images.wjn.jp/article/59/2227259-1-1.jpg

引用元: ・【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も

21: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:01:39.01 ID:A3yaCH1m0
>>1
さんまはテンポよくトーク進まないとイラつくから
ひふみんは合わない

161: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:29:38.13 ID:m1MXojuL0
>>1
別に番組でさんまはイライラしてなかったぞ?
単なる笑いの一コマだったよ

2: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:57:21.19 ID:GX0sVWRo0
将棋番組だと終始あのトークで解説聞かなきゃいけないんだぞ

3: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:57:47.08 ID:CgXmmdAj0
この二人はかみあわねえよw

5: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:58:37.55 ID:/C2s9/uc0
「さんまは進行をキッチリしたい……」


……え?

28: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:03:12.22 ID:xA5wI3DrO
>>5
事前にテーマトークする面子が選ばれてるからそれを全部こなしたいわけ
だいたいオンエア×2の時間で収録してる
編集は日テレだけど現場では計算してるん

239: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:42:40.73 ID:Hf1er/+Z0
>>5
いっつも台本確認してんじゃん。
芸人には今日どんな話をするか事前に聞いて、本番でそれを振る。
芸人がテンパってこれを忘れると収録後にめちゃくちゃ怒られる。

6: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:58:37.69 ID:GWMyxjjc0
弱いから引退するんでしょって言われてマジ切れしてたな

7: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:58:53.87 ID:WEtxHr830
加藤は60過ぎても
A級に在籍した化け物だからな。
A級落ちたら急激に衰えたけど。

8: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:59:03.51 ID:4pztUgr+0
自分の意見を曲げない老人同士の会話だな

9: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 14:59:44.00 ID:JoMqet5s0
生放送だったの?

10: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:18.34 ID:OyAKs0o90
いろんな分野で負けず嫌いって多いよね
まあ、それが原動力になってるんだろうけど

121: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:19:58.30 ID:+Kxeg3xQ0
>>10
負けず嫌いってネガテイブに捉えられがちだけど、それが暴力の方に繋がるんじゃなくて自分の向上心に繋がるなら持っててプラスになるものだからね

520: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 16:28:01.96 ID:gz2uEsK20
>>121
負けず嫌い=向上心
これで子供を褒める親が多くなったから勘違いしたまま成長した人も多い
ひふみんは成功した人だけど

489: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 16:21:46.19 ID:L0WkbPi90
>>10
どの世界もトップクラスは負けず嫌いとプライドの塊な奴らだぞ

11: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:23.79 ID:9wywbR4v0
こうなるのは最初からわかってたこと

13: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:40.10 ID:w4HwbK2d0
ボスざるが二匹

14: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:40.66 ID:9DKRRNdU0
ぶっちゃけひふみんがバラエティ出てるとすごいヒヤヒヤする
バラエティだけじゃなくなんか生の歌番組でもすげー事故してたよな

16: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:00:48.74 ID:7d8palWH0
あのさんまが自分のペースに持ってけなくてイライラしてワロタw
久しぶりに溜飲が下がったわ、ざまぁみろ糞さんま

23: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:02:05.20 ID:X20vGtua0
要はまだやる気はあるけど制度上引退に追い込まれたってことなんだろうけどな
とにかくプライドが高いわ

30: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:03:32.10 ID:N7Kj+llu0
さんまも還暦すぎてすっかり頑固になったな
昔は細かい事でいちいち食い下がらなかったんだけど
どんな人にも対応できてほうでっかーくらいで終わらせてたのに

244: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:42:56.77 ID:lDEW/FN50
>>30
そうでもなかったと思うけどなあ、特に恋愛論とか結婚論になると、わりとこだわりがあって価値観違うと引き下がらない。

まあ、俺は御殿はあまりみてないから、御殿では、どうか分からんけどね。

36: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:04:59.92 ID:xkB03f1B0
老人ということもあるが、負けが込んだ時に「俺は弱いんちゃうか」って思っちゃう人間だと
50年もタイマン競技なんて続けられないよ
50年のうちに調子がひどい時はあるから、そこで折れてしまう

40: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:05:23.05 ID:ro98VQ/R0
ひふみんはあんだけテレビ出てるんだからキャラはもう分かってんだろ
そのキャラを否定するなら最初から呼ぶなよ

55: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:50.66 ID:xA5wI3DrO
>>40
以前ならブーム真っ最中に「さんまのまんま」に呼んで
テストじゃないけどさんまにとっての下見ができたんだがな

42: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:14.70 ID:pg1dIoZz0
加藤一二三先生が本物の
変人てのはみんな知ってると思ってた。

44: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:19.72 ID:RoZ5e50r0
噛み合わないのはあるかもだが、さんまが怒りとか苛立ち見せたとかはない。芸能記者でもこんな見方してるのか。

45: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:19.99 ID:cleX/1cQ0
さんまってたまに全然譲らない時があるよな
まあさんまの言い分の方が一般的な感覚に近いとは思うが

47: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:06:43.82 ID:Yn0aJS8L0
さんまとひふみんなんて合うわけがないのに
ゲストでよんできた番組側が悪い

52: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:17.44 ID:Z9P5vg8N0
結局弱くなったの?なってないの?
そこ教えて

57: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:07:55.71 ID:IuthKHA30
>>52
弱くなった

76: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:12:01.77 ID:U+29rpuP0
>>52
少なくとも相対的には弱くなったから引退した
普通に考えたら絶対的にも弱くなってるんだろうけど、力を測る手段がないってことかな

晩年はカモられてたよ

80: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:13:14.82 ID:OUAS3xvV0
>>76
若いと新しい戦略ができるから
同じことしてても弱くなるってことなんだろうね

261: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:45:09.58 ID:fGoXb/ohO
>>52
引退する前は一番弱かった

60: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:08:28.88 ID:zk0rakgO0
ひふみんはトーク番組では視ている側も、あの喋りではイライラする。

63: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:09:35.17 ID:TyMFTU5J0
しかし、まあこんな話が聞きづらい人よくトーク番組で使うよ。とは思うな。

70: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:10:56.69 ID:4Sm1NLtl0
基本さんまはトーク番組でポンコツを1人くらいはいれるじゃん。

87: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:14:01.34 ID:xA5wI3DrO
>>70
よく見るとタイミングよく話を挟める芸人とか置いてるよ
今回はあの古坂が流れ止められなかったから相当意固地になったんだろうな

71: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:11:01.23 ID:qnI2vp3o0
確かにちょっとイラついたがワイドなのエレカシよりはマシだったわ

81: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:13:21.29 ID:eHHmEiW60
>>71
エレカシは真性だろ
歌ってるときの目付きが完全にイッてるし

83: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:13:33.08 ID:j2Kar1L00
>>71
あれは放送事故だったな

74: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:11:38.66 ID:cFEzCiqo0
>加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理

ここ加藤目線で解説よろ

96: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:15:46.14 ID:xuBrhMcF0
>>74
年取ると読み抜けや集中力の欠如から一手ばったりがあるから負けるけど、将棋に必要な創造性やひらめきみたいなのは
衰えてないって感じかな。

107: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:17:36.36 ID:4dL16lzIO
>>74
自身の強さはそのままだが
それ以上に強い人達が増えてきたって意味かな?

77: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:12:11.36 ID:fu0Hyb5P0
ひふみんを何だと思っているんだ
将棋馬鹿、将棋狂いの帝王だぞ
てか、他の棋士と比べてみろよ
あの歳まで生き残らんぞ

82: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:13:24.19 ID:F+h/Ak/H0
はっきり言って加藤一二三弱いよ
アマトップクラスでも楽勝できるくらい

86: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:14:01.33 ID:iEzZ8Cna0
テレビでトークする機会多いんだから
いい加減歯入れろやw

棋士引退したんだから
もう歯入れると弱くなるとかいう
ジンクス関係ないだろ

90: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:14:15.09 ID:IRXNDDxE0
さんまだって引退するときに「面白くなくなったから引退するんですか?」って聞かれたらマジ切れするだろうに

91: 名無しさん@恐縮です 2017/12/28(木) 15:14:50.42 ID:vMVAaqxS0
あの年でC2まですがって我が強くないわけない。
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