1: 2017/11/26(日) 12:22:29.55 ID:CAP_USER9 BE:657261988-2BP(5000)
sssp://img.5ch.net/ico/hagurumaou_g32.gif
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1116/dol_171116_6227743551.html
親亡き後に真の苦難が……
引きこもり当事者の「80-50」問題
引きこもる子と親の高齢化が進み、親亡き後に残された子が、情報やノウハウのない中で課題を解決できずに生きていけなくなる。親子が80代(70代)と50代(40代)を迎え、万一の事態になって直面する、そんな「80-50(70-40)」問題が最近、注目されるようになった。
30になる前に会社を辞めたまま仕事に就けず、20年近く引きこもってきた40代後半の男性は、今年に入り、80歳近くになる父親と母親が相次いで病気で急逝。1人暮らしになった男性の元には、父親名義の持ち家とローン、1000万円ほどの貯金が残された。
しかし、長年社会との関係性を遮断してきた男性には、亡くなった親の介護や病院への支払い、年金や貯金、借金の精算などの対応、土地や建物の名義変更などの手続きができず、孤立を深める中で生活に行き詰まった。
早くに実家を飛び出し、自立していた兄は、家の支払い手続きや遺産相続などを拒否。残された男性は、親の葬式にも姿を現さず、親戚と言えども、引きこもっている息子のいる自宅には入れなかった。
唯一の全国引きこもり当事者団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」の元には、こうした「80-50」問題の末路に直面し、残された子がどうすればいいかわからなくなっているという相談が、数多く寄せられるようになった。
冒頭のケースも、たまたまこれまで親を介護してきたケアマネジャーからの連絡で、KHJ家族会が関わり始めたものだ。
KHJ家族会の専門スタッフが男性の相談に乗って見立てたところ、もともと生きる意欲を失っていた男性は、持ち家の名義を変えて売却するよう勧めても、別の場所での賃貸生活へと環境が変わることを望まなかった。また、名義変更しなければ、固定資産税や光熱費などを支払わなければならず、1000万円を超える貯金があったことから、生活保護を受けることもできずにいた。
こうした相談への対応が増えてきていることから、KHJ家族会は関連団体として、新しい社会資源である一般社団法人「OSDよりそいネットワーク」(池田佳世理事長)を10月に立ち上げた。OSDとは、「親(O)が死んだら(S)どうしよう(D)」と思い悩む、ひきこもり家族のリアルな声から生まれたものだ。
続きはwebで
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1116/dol_171116_6227743551.html
親亡き後に真の苦難が……
引きこもり当事者の「80-50」問題
引きこもる子と親の高齢化が進み、親亡き後に残された子が、情報やノウハウのない中で課題を解決できずに生きていけなくなる。親子が80代(70代)と50代(40代)を迎え、万一の事態になって直面する、そんな「80-50(70-40)」問題が最近、注目されるようになった。
30になる前に会社を辞めたまま仕事に就けず、20年近く引きこもってきた40代後半の男性は、今年に入り、80歳近くになる父親と母親が相次いで病気で急逝。1人暮らしになった男性の元には、父親名義の持ち家とローン、1000万円ほどの貯金が残された。
しかし、長年社会との関係性を遮断してきた男性には、亡くなった親の介護や病院への支払い、年金や貯金、借金の精算などの対応、土地や建物の名義変更などの手続きができず、孤立を深める中で生活に行き詰まった。
早くに実家を飛び出し、自立していた兄は、家の支払い手続きや遺産相続などを拒否。残された男性は、親の葬式にも姿を現さず、親戚と言えども、引きこもっている息子のいる自宅には入れなかった。
唯一の全国引きこもり当事者団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」の元には、こうした「80-50」問題の末路に直面し、残された子がどうすればいいかわからなくなっているという相談が、数多く寄せられるようになった。
冒頭のケースも、たまたまこれまで親を介護してきたケアマネジャーからの連絡で、KHJ家族会が関わり始めたものだ。
KHJ家族会の専門スタッフが男性の相談に乗って見立てたところ、もともと生きる意欲を失っていた男性は、持ち家の名義を変えて売却するよう勧めても、別の場所での賃貸生活へと環境が変わることを望まなかった。また、名義変更しなければ、固定資産税や光熱費などを支払わなければならず、1000万円を超える貯金があったことから、生活保護を受けることもできずにいた。
こうした相談への対応が増えてきていることから、KHJ家族会は関連団体として、新しい社会資源である一般社団法人「OSDよりそいネットワーク」(池田佳世理事長)を10月に立ち上げた。OSDとは、「親(O)が死んだら(S)どうしよう(D)」と思い悩む、ひきこもり家族のリアルな声から生まれたものだ。
続きはwebで
引用元: ・【話題】親が高齢で急死、取り残された「引きこもり」息子・娘の切ない末路 親亡き後に真の苦難
19: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:29:06.24 ID:fClTiy0L0
>>1
働け
つ介護、外食
働け
つ介護、外食
332: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:10:22.87 ID:deiA0ZSV0
>>19
介護と外食舐めるなよ
二十年間引きこもってた50のおっさんができる仕事じゃない
介護と外食舐めるなよ
二十年間引きこもってた50のおっさんができる仕事じゃない
424: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:21:07.00 ID:AS1d91aH0
>>19
違うな。介護や外食みたいな人との
交流や感情の受容がある活動は
最初のとっかかりとしては無理がある
やるなら
農作業や工場での流れ作業、郊外での道路補修や整備活動なんかの対人じゃない仕事をして
ワンクッションあったほうがいい
違うな。介護や外食みたいな人との
交流や感情の受容がある活動は
最初のとっかかりとしては無理がある
やるなら
農作業や工場での流れ作業、郊外での道路補修や整備活動なんかの対人じゃない仕事をして
ワンクッションあったほうがいい
442: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:23:40.83 ID:6U5/bUtV0
>>424
そうだよね
人と人の関わりが密接な職業は続かないと思う
昔みたいに工場が日本にいっぱいあればいいのにな
そうだよね
人と人の関わりが密接な職業は続かないと思う
昔みたいに工場が日本にいっぱいあればいいのにな
465: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:25:58.10 ID:JTBtj0Ae0
>>442
中国の工場に出稼ぎに行けばいい
言葉も通じないしちょうどいいだろ
中国の工場に出稼ぎに行けばいい
言葉も通じないしちょうどいいだろ
503: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:30:04.93 ID:6U5/bUtV0
>>465
家から外に出るのさえもできないのに、海外に出るのは無理無理ではw
家から外に出るのさえもできないのに、海外に出るのは無理無理ではw
460: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:25:34.81 ID:ql2qDLau0
>>424
客じゃなくて職場の人間関係のほうが問題だろ
この手のヒキは職場の人間関係が構築できないので仕事を覚えれないしボーと立ってるだけ
客相手にはむしろ丁寧で受けはいいかもしれんなw
客じゃなくて職場の人間関係のほうが問題だろ
この手のヒキは職場の人間関係が構築できないので仕事を覚えれないしボーと立ってるだけ
客相手にはむしろ丁寧で受けはいいかもしれんなw
649: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:46:37.91 ID:qhYevUuk0
>>19
介護は実は結構面接で人選ぶからな、中年おっさんは相当厳しく選抜される
そして非正規雇用率が高くなかなか正規雇用になれない、昔から離職理由上位でもある
介護は実は結構面接で人選ぶからな、中年おっさんは相当厳しく選抜される
そして非正規雇用率が高くなかなか正規雇用になれない、昔から離職理由上位でもある
692: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:51:11.27 ID:kMT4iB2a0
>>649
介護ってなんで非正規で雇用するの?おれの知り合いも介護士だけど、3年ほど非正規だった。人手不足でつぶれかけじゃないのか、と、
介護ってなんで非正規で雇用するの?おれの知り合いも介護士だけど、3年ほど非正規だった。人手不足でつぶれかけじゃないのか、と、
764: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:57:05.20 ID:LAG6a0dh0
>>692
介護保険料だけで介護が出来るわけがない。
人件費は極限まで下げなきゃ制度なんて維持出来やしない。
そもそも親も面倒を他人に任せる制度そのものがおかしい。
介護保険料だけで介護が出来るわけがない。
人件費は極限まで下げなきゃ制度なんて維持出来やしない。
そもそも親も面倒を他人に任せる制度そのものがおかしい。
788: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:59:10.31 ID:EajsDsID0
>>764
うん 今ばあちゃん要介護3で月30ちょいかな
空くの待つのに2年半
うん 今ばあちゃん要介護3で月30ちょいかな
空くの待つのに2年半
789: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:59:25.49 ID:kMT4iB2a0
>>764
なるほど、そういうことか
しかし人手不足で廃業してる施設出てるらしいが…
なるほど、そういうことか
しかし人手不足で廃業してる施設出てるらしいが…
732: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:54:28.56 ID:BH57EdL70
>>19
まずは宅配の仕分け係だろう。
ちょうど今の時期なら採用のハードル低いし。
まずは宅配の仕分け係だろう。
ちょうど今の時期なら採用のハードル低いし。
42: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:32:44.64 ID:CL3cAnnI0
>>1
現実を直視せずに逃げてたツケ
資産あるだけまだ恵まれてるって自覚しようね
資産食い潰したらあとは貧困ビジネスの肥やし
現実を直視せずに逃げてたツケ
資産あるだけまだ恵まれてるって自覚しようね
資産食い潰したらあとは貧困ビジネスの肥やし
917: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 14:12:07.25 ID:zM6WJJQq0
>>42
ホントだよ
うちなんか両親とも自分が20代前半に他界したから親が生きているだけでも羨ましいわ
ホントだよ
うちなんか両親とも自分が20代前半に他界したから親が生きているだけでも羨ましいわ
935: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 14:13:49.24 ID:qQr2THEl0
>>917
親がはやくに亡くなるなんてラッキーだよ
このスレのタイトルの息子・娘を親にとっかえた事が起こるから
息子が高齢なのに親の介護、その末路は
親がはやくに亡くなるなんてラッキーだよ
このスレのタイトルの息子・娘を親にとっかえた事が起こるから
息子が高齢なのに親の介護、その末路は
964: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 14:16:29.97 ID:6U5/bUtV0
>>917
一番の子孝行、子を育てるには親が長生きしない事 って昔の格言もあるらしい
頼れる親ならいいけど、子どもの方が頼られる一方だと結構しんどい 辛い
一番の子孝行、子を育てるには親が長生きしない事 って昔の格言もあるらしい
頼れる親ならいいけど、子どもの方が頼られる一方だと結構しんどい 辛い
122: 婆 ◆HKZsYRUkck 2017/11/26(日) 12:43:41.78 ID:FgUAaSD20
>>1 については、兄ちゃんも何だかなあと思う。
けっきょく両親の最後を看取ったのは引きこもりの弟だよね。
けっきょく両親の最後を看取ったのは引きこもりの弟だよね。
223: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:55:15.21 ID:j3ovudDW0
>>122
弟は働きこそしなかったが、年老いた両親の面倒をみていたのでしょう。
兄はおそらく実家には寄りつかず、1回も帰っていない。・・・
弟は働きこそしなかったが、年老いた両親の面倒をみていたのでしょう。
兄はおそらく実家には寄りつかず、1回も帰っていない。・・・
577: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:37:21.00 ID:5UQVs8zA0
>>122
引きこもりの弟に嫌気をさしていた上での事なら兄を責めることはできないだろ
俺の家は兄貴が引きこもり。打たれ弱く逃げ癖があり両親は甘やかし俺の忠告など耳にも入れず兄貴に搾取されまくってる。そんな親と兄貴に嫌気さして俺も家を出た
1は兄が遺産放棄して男には遺産入るんだしいいんじゃないか?
引きこもりの弟に嫌気をさしていた上での事なら兄を責めることはできないだろ
俺の家は兄貴が引きこもり。打たれ弱く逃げ癖があり両親は甘やかし俺の忠告など耳にも入れず兄貴に搾取されまくってる。そんな親と兄貴に嫌気さして俺も家を出た
1は兄が遺産放棄して男には遺産入るんだしいいんじゃないか?
199: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:52:56.29 ID:GK5M3EL20
>>1
またチンピラやジンケン屋が飯の種を増やそうってかw
またチンピラやジンケン屋が飯の種を増やそうってかw
205: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:53:29.32 ID:wPkaQf1y0
>>1
1000万も残されてるんだから何とかできるっしょw
これ逃げ出した兄ちゃん責められてたら可哀相すぎる
1000万も残されてるんだから何とかできるっしょw
これ逃げ出した兄ちゃん責められてたら可哀相すぎる
248: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:58:11.97 ID:WvkKjc9ZO
>>1
>>早くに実家を飛び出し、自立していた兄は、家の支払い手続きや遺産相続などを拒否。残された男性は、親の葬式にも姿を現さず、親戚と言えども、引きこもっている息子のいる自宅には入れなかった。
親の葬式は誰がやったんだろ。
兄が葬式だけやって、引きこもり弟はそれに出なかったってことだけなのかな。
>>早くに実家を飛び出し、自立していた兄は、家の支払い手続きや遺産相続などを拒否。残された男性は、親の葬式にも姿を現さず、親戚と言えども、引きこもっている息子のいる自宅には入れなかった。
親の葬式は誰がやったんだろ。
兄が葬式だけやって、引きこもり弟はそれに出なかったってことだけなのかな。
261: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:59:20.56 ID:MY/OLp/10
>>248
そこ、意味わからん
そこ、意味わからん
269: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:01:25.93 ID:HoSvBZAo0
>>248
想像だけど親族が代わりにやったんだろ
想像だけど親族が代わりにやったんだろ
272: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:01:46.71 ID:j3ovudDW0
>>248
兄がどこかの葬儀会館を借りて葬儀だけやり、それがすむと帰っていったのでしょう。
兄がどこかの葬儀会館を借りて葬儀だけやり、それがすむと帰っていったのでしょう。
302: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:06:09.42 ID:HoSvBZAo0
>>272
話からすると相続放棄して関わりを嫌ってたからどうだろな
会場とか手配すれば喪主扱いになって出席しないわけにも行かないし
(一回喪主やったけど決めること多すぎて後は知らねぇなんて出来ない)
そうなれば親族とも顔合わせて一悶着になる
話からすると相続放棄して関わりを嫌ってたからどうだろな
会場とか手配すれば喪主扱いになって出席しないわけにも行かないし
(一回喪主やったけど決めること多すぎて後は知らねぇなんて出来ない)
そうなれば親族とも顔合わせて一悶着になる
376: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:15:27.24 ID:j3ovudDW0
>>302
なるほど。いわれてみるとそうですね。「この兄」は親戚により準備された葬式だけでたのかもしれません。いや、もしかすると兄は葬式にも帰っていないのかもしれません。
書いてないので、ほんとのところはわかりませんね。
なるほど。いわれてみるとそうですね。「この兄」は親戚により準備された葬式だけでたのかもしれません。いや、もしかすると兄は葬式にも帰っていないのかもしれません。
書いてないので、ほんとのところはわかりませんね。
459: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:25:24.64 ID:YXG0G4JU0
>>1 気にすんな。なんとかなる。
この例だって公務員が普通に仕事をすればなんの問題もないし、葬式なんてどうでもいいだろw
この例だって公務員が普通に仕事をすればなんの問題もないし、葬式なんてどうでもいいだろw
461: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:25:36.72 ID:xGZBHN5n0
>>1
うわぁ・・・
お金がある以外はあと10年すればまんま俺の実家orz
小学校からずっと仮病癖のある弟
周囲のみんなが甘やかし続けて少しの事でも休ませるようになる
(実際体は丈夫で入院や病歴は一切なし)
そんな事が社会に出てから通じるわけもなく、1年で会社を首に
そのまま10年以上ニート
先日生活保護の手続きをしに来たらしく
市役所からこちらで生活保護はできないのでと
弟への生活支援要請の電話がかかってきたよ
うんこ製造機に出す金なんてねぇ!!
甘やかさずさっさと外に放り出せよ
うわぁ・・・
お金がある以外はあと10年すればまんま俺の実家orz
小学校からずっと仮病癖のある弟
周囲のみんなが甘やかし続けて少しの事でも休ませるようになる
(実際体は丈夫で入院や病歴は一切なし)
そんな事が社会に出てから通じるわけもなく、1年で会社を首に
そのまま10年以上ニート
先日生活保護の手続きをしに来たらしく
市役所からこちらで生活保護はできないのでと
弟への生活支援要請の電話がかかってきたよ
うんこ製造機に出す金なんてねぇ!!
甘やかさずさっさと外に放り出せよ
493: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:29:12.20 ID:LAG6a0dh0
>>461
弟のめんどうをみるのは兄の務めだろ。
弟のめんどうをみるのは兄の務めだろ。
513: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:31:22.99 ID:Ud/SW4Es0
>>493
兄弟は他人。 親が死んだなら、なおさら。
もし、兄弟は助け合うのが当然。と思ってるなら、
随分幸せな人生の人(か一人っ子)だと思う。
兄弟は他人。 親が死んだなら、なおさら。
もし、兄弟は助け合うのが当然。と思ってるなら、
随分幸せな人生の人(か一人っ子)だと思う。
562: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:35:58.05 ID:wbqELDRf0
>>513
俺なんか家出たら親とも他人でいいと思っている。法的な話ね。
「誰々が面倒見るべき」という価値観は甘ったれた依存の原因になるから。
もちろん育ててもらった恩があるいう道徳観をもって自主的に面倒を見ることを否定はしない。
素晴らしい関係を築けたのだと讃えたいくらいだ。
俺なんか家出たら親とも他人でいいと思っている。法的な話ね。
「誰々が面倒見るべき」という価値観は甘ったれた依存の原因になるから。
もちろん育ててもらった恩があるいう道徳観をもって自主的に面倒を見ることを否定はしない。
素晴らしい関係を築けたのだと讃えたいくらいだ。
746: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:55:31.98 ID:nzCrMKFG0
>>493
おそらくは恨み骨髄とは言わんまでも、二度と関わりたくないレベルで迷惑かけられてるんだろ
おそらくは恨み骨髄とは言わんまでも、二度と関わりたくないレベルで迷惑かけられてるんだろ
494: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:29:22.81 ID:Ud/SW4Es0
>>461
>>1の
>早くに実家を飛び出し、自立していた兄は、家の支払い手続きや遺産相続などを拒否。
もそういう感じなんじゃね?要するに、実家ごと縁切りして久しいんだろうな。
正直、 わかるわ。
>>1の
>早くに実家を飛び出し、自立していた兄は、家の支払い手続きや遺産相続などを拒否。
もそういう感じなんじゃね?要するに、実家ごと縁切りして久しいんだろうな。
正直、 わかるわ。
466: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:26:00.69 ID:vlQXMSLC0
>>1
ナマポは??
20代で貰ってる奴とかも本当にいるぞ
ナマポは??
20代で貰ってる奴とかも本当にいるぞ
482: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:27:54.65 ID:bqJmf42f0
>>466
20代で生活保護とかもらってる奴は、交渉能力が高いから大丈夫なんだろ、きっと
20代で生活保護とかもらってる奴は、交渉能力が高いから大丈夫なんだろ、きっと
525: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:32:13.31 ID:XCmxgr4K0
>>1
自立していた兄が近寄らない
親戚も寄り付かない
なんだかね
自立していた兄が近寄らない
親戚も寄り付かない
なんだかね
612: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:41:05.30 ID:eGiCVFq2O
>>525
親に問題有りでしょ
親ばかり責められないけどさ
親に問題有りでしょ
親ばかり責められないけどさ
584: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:37:57.62 ID:Da68W8Br0
>>1の例は持家で親貯金あったから考える時間あるけど
これが借家暮らしで貯金ゼロだったら即死だな
これが借家暮らしで貯金ゼロだったら即死だな
597: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:39:15.44 ID:HOJsypcf0
>>1
自業自得
自業自得
869: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 14:05:44.93 ID:jXBEqJmo0
>>1
自分も来年40の中卒ニートで引きこもっていた
30代に入った途端、急に母を亡くした
姉と3人で暮らしていたが姉とは元々仲がとても悪く、土地の名義人変更や公共料金の支払い方法は姉主導で決められた
母の葬儀費用など何でも折半なのに、家のありとあらゆる生活用品(トイレ・風呂など)を使うなと言われた
使ったのをバレると、ヒステリックになってキレまくった姉
結局こっちの貯金がなくなり、福祉に相談して家を出たのが数年前
自分も来年40の中卒ニートで引きこもっていた
30代に入った途端、急に母を亡くした
姉と3人で暮らしていたが姉とは元々仲がとても悪く、土地の名義人変更や公共料金の支払い方法は姉主導で決められた
母の葬儀費用など何でも折半なのに、家のありとあらゆる生活用品(トイレ・風呂など)を使うなと言われた
使ったのをバレると、ヒステリックになってキレまくった姉
結局こっちの貯金がなくなり、福祉に相談して家を出たのが数年前
909: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 14:11:06.95 ID:AlMkdnhM0
>>869
キツい姉で良かったんだよ
優しい姉だと今度は姉に寄生してしまうところだ
キツい姉で良かったんだよ
優しい姉だと今度は姉に寄生してしまうところだ
902: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 14:10:46.61 ID:vlQXMSLC0
>>1
うーん切ない末路は多分だがないと思う
こういう奴らは無駄に賢いから
即あれの申請に行くと思うわ
うーん切ない末路は多分だがないと思う
こういう奴らは無駄に賢いから
即あれの申請に行くと思うわ
6: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:25:05.53 ID:EBe47K660
やべーうちもこうなる
157: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:48:09.23 ID:WhRYxd/D0
>>6
ここに書き込んでるお前なら大丈夫だ
何かあったらネットですぐ調べるだろ
ここに書き込んでるお前なら大丈夫だ
何かあったらネットですぐ調べるだろ
240: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:56:52.59 ID:/7U0KUyx0
>>157
ネットで調べて、葬儀、埋葬、相続、税金を自分で解決できるような奴は、
そもそも、引きこもらない。ましてや40超の詰んでいる奴らは、
根本的に社会不適合者になっているしなw
ネットで調べて、葬儀、埋葬、相続、税金を自分で解決できるような奴は、
そもそも、引きこもらない。ましてや40超の詰んでいる奴らは、
根本的に社会不適合者になっているしなw
514: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 13:31:24.87 ID:vYcVJ0O00
>>240
刑務所に20年入っているのと同じ
むしろ刑務所のほうが資格とかとらせてくれるし
刑務所に20年入っているのと同じ
むしろ刑務所のほうが資格とかとらせてくれるし
7: 名無しさん@1周年 2017/11/26(日) 12:25:07.16 ID:MFevlaaC0
明日は我が身
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