1: 2017/10/04(水) 16:34:31.74 ID:CAP_USER
ニュース解説 - 「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/
2017/10/02
2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。
討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。
紙文化が生んだ「ネ申Excel」
討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。
上原氏はExcel方眼紙が出始めた背景にあるのは、1990年代後半からExcelがパソコンのプリインストールソフトとして普及し「表計算ソフトを表印刷ソフトとして使うユーザーの増加」(同氏)があると指摘。連絡文書や紙の帳票を模したExcelが自身のメールボックスに飛び込んでくるようになったという。
NPO時代に上原氏が受け取った、紙の帳票を模したExcel方眼紙は、謝礼を受け取る振込先を入力するファイル。Excel方眼紙、それも1マス1文字で入力にも支障をきたす、いわゆる「ネ申Excel」だった。「そのおかしさを指摘するとともにデータベースとして機能する入力シートに仕立てたExcelファイルを返信した」(同氏)という。
「ネ申Excel」は、紙文化をExcelに持ち込んだことでデータ解析に支障を来している問題を三重大学の奥村晴彦教授がTwitter上で指摘し、上原氏とやり取りする中でネットに広まった呼び名だ。見た目は「神」だがデータとしては「ネ」と「申」になり、人にはともかくプログラムからは別物になる。
上原氏は、主に官公庁などに向けて「紙を信じているから神Excelが流行る」としてボトムアップで根絶を求める声を上げていたところ、神Excel問題が当時自民党の行政改革推進本部長だった河野太郎衆議院議員の目にとまり、2016年11月に文科省に全廃指示を出すなど「思わぬ援軍」(同氏)があったという。個人でもできる解決策として上原氏は「データと体裁の分離を解説する」「入力や集約が目的ならWebシステム化やマクロを薦める」「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/03.jpg?__scale=w:500,h:389&_sh=0780a50df0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/
2017/10/02
2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。
討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。
紙文化が生んだ「ネ申Excel」
討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。
上原氏はExcel方眼紙が出始めた背景にあるのは、1990年代後半からExcelがパソコンのプリインストールソフトとして普及し「表計算ソフトを表印刷ソフトとして使うユーザーの増加」(同氏)があると指摘。連絡文書や紙の帳票を模したExcelが自身のメールボックスに飛び込んでくるようになったという。
NPO時代に上原氏が受け取った、紙の帳票を模したExcel方眼紙は、謝礼を受け取る振込先を入力するファイル。Excel方眼紙、それも1マス1文字で入力にも支障をきたす、いわゆる「ネ申Excel」だった。「そのおかしさを指摘するとともにデータベースとして機能する入力シートに仕立てたExcelファイルを返信した」(同氏)という。
「ネ申Excel」は、紙文化をExcelに持ち込んだことでデータ解析に支障を来している問題を三重大学の奥村晴彦教授がTwitter上で指摘し、上原氏とやり取りする中でネットに広まった呼び名だ。見た目は「神」だがデータとしては「ネ」と「申」になり、人にはともかくプログラムからは別物になる。
上原氏は、主に官公庁などに向けて「紙を信じているから神Excelが流行る」としてボトムアップで根絶を求める声を上げていたところ、神Excel問題が当時自民党の行政改革推進本部長だった河野太郎衆議院議員の目にとまり、2016年11月に文科省に全廃指示を出すなど「思わぬ援軍」(同氏)があったという。個人でもできる解決策として上原氏は「データと体裁の分離を解説する」「入力や集約が目的ならWebシステム化やマクロを薦める」「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/03.jpg?__scale=w:500,h:389&_sh=0780a50df0
引用元: ・【ネ申Excel】「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論
30: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:07:14.04 ID:Ql39E3p3
>>1
ダメ人間の省庁みたいなものだ
象徴の変換ミスだが国がそれやらかしてるから手に負えないなw
ダメ人間の省庁みたいなものだ
象徴の変換ミスだが国がそれやらかしてるから手に負えないなw
42: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:15:32.11 ID:jBmnUdMT
>>1の記事の写真にあるようなExcel方眼紙って、
そのフォームにデータ入力することを前提とは
いていないような。印刷して手書きする用では?
そのフォームにデータ入力することを前提とは
いていないような。印刷して手書きする用では?
46: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:20:25.18 ID:Io/wkRuk
>>42
元々印刷して手書きで記入するための用紙レイアウトを
そのままPCでデータ入力する際にも使おうとして苦労してるケースは掃いて捨てるほどある。
最近では、手書き入力用のレイアウトをWebで再現してくれというのも多いし。
元々印刷して手書きで記入するための用紙レイアウトを
そのままPCでデータ入力する際にも使おうとして苦労してるケースは掃いて捨てるほどある。
最近では、手書き入力用のレイアウトをWebで再現してくれというのも多いし。
53: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:25:02.73 ID:5nxu/Uzi
>>46
もうPDFでやったほうが早そうだな
もうPDFでやったほうが早そうだな
174: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 20:03:07.55 ID:svy2r+Pk
>>1
MSの人間が便利なんだから仕方ないよね、っていってたw
MSの人間が便利なんだから仕方ないよね、っていってたw
2: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:35:56.79 ID:OFJUy5uZ
Illustratorでやれ
3: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:36:15.56 ID:8Fs7xtU3
セル毎に分けてる意味が(´・ω・)ワカンネ
4: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:37:05.54 ID:0mLU+Y6X
方眼紙として使うExcel以上の機能・使い易さのソフトを作れよ
8: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:39:59.74 ID:ShlF8sGv
>>4
一太郎
一太郎
16: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:47:36.19 ID:TmhsT0Rh
>>8
一太郎ってエクセル方眼紙みたいな使い方できるのか
持ってるけど知らなかった
一太郎ってエクセル方眼紙みたいな使い方できるのか
持ってるけど知らなかった
7: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:39:00.25 ID:HMqSW/Qs
悪の権化はWord
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ
13: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:45:23.51 ID:YmOLSXO1
>>7
なんでワードってあんなに使いにくいのだろうか
パッと見でわからん……
なんでワードってあんなに使いにくいのだろうか
パッと見でわからん……
21: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:51:35.06 ID:5nxu/Uzi
>>7
日付とか足し算したいじゃんよ
日付とか足し算したいじゃんよ
89: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:04:39.89 ID:3Oy1uqu3
>>21
wordでも出来るだろ?
むしろ文章メインの表はwordの方が後々編集も楽と思うんだけど
wordでも出来るだろ?
むしろ文章メインの表はwordの方が後々編集も楽と思うんだけど
95: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:11:16.78 ID:R06GF5nJ
>>89
行や列追加や削除しただけでレイアウト崩れる上に
別のシートの参照組み込むことも困難。
お世辞にも使い勝手はよくないね。
行や列追加や削除しただけでレイアウト崩れる上に
別のシートの参照組み込むことも困難。
お世辞にも使い勝手はよくないね。
111: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:39:15.50 ID:cuBZ1r0E
>>95
ワードにエクセル組み込むことも可能なんだぜ。
ワードはhtmlの概念理解出来てると使いやすい。
ワードにエクセル組み込むことも可能なんだぜ。
ワードはhtmlの概念理解出来てると使いやすい。
12: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:43:53.89 ID:N9VwA8//
レイアウト組むのにエクセルが便利っていうのはわかる
データとレイアウトを分離しろっていうのも判る
本当は紙文化のレイアウト重視を捨てるのが一番肝要だと思うよ
データとレイアウトを分離しろっていうのも判る
本当は紙文化のレイアウト重視を捨てるのが一番肝要だと思うよ
14: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:45:43.79 ID:o49UHvY0
適当に作っても印刷プレビューでサイズ調整出来るからな
20: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:51:18.60 ID:ciU2ZMp2
エクセル以前、会社で使う表なんかは印刷業者に依頼してたの?
それとも手書き?
それとも手書き?
22: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:52:03.83 ID:5nxu/Uzi
>>20
手書き
見たことだけある
手書き
見たことだけある
25: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:56:40.15 ID:ciU2ZMp2
>>22
そうなんだ
今更手書きには戻れないよなあ
そうなんだ
今更手書きには戻れないよなあ
23: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:53:59.49 ID:hWnCNLT3
>>20
Excel以前なら一太郎等のワープロソフトか表計算ソフトならLotus1-2-3かMultiplan
Excel以前なら一太郎等のワープロソフトか表計算ソフトならLotus1-2-3かMultiplan
31: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:07:29.71 ID:TXGiH2e+
>>20
よく使うのは印刷会社に注文して使ってただろ
手書きで書き入れてそろばん・電卓で集計
よく使うのは印刷会社に注文して使ってただろ
手書きで書き入れてそろばん・電卓で集計
27: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 16:58:18.54 ID:320MkR+j
Lotusにアドオンword使ってたな
29: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:00:50.24 ID:gUF+g2aH
Excel方眼紙って言い方初めて聞いたし嫌われてるのかあれ?
めちゃ便利やん
Wordがクソすぎるんだよw
めちゃ便利やん
Wordがクソすぎるんだよw
33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:10:33.13 ID:XI652sH4
一セル一文字ってのがヒドイよね
70: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:46:13.70 ID:DMX+VToi
>>33
数字も一桁づつセルにはいってたりして
さすがにイラつく。
数字も一桁づつセルにはいってたりして
さすがにイラつく。
35: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:11:32.09 ID:3hf0lN3g
OASIS が悪いんじゃね。拡張キー押しながらカーソル動かすだけで
あっという間に罫線入り文書が作れたからな。
あっという間に罫線入り文書が作れたからな。
38: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:12:12.36 ID:3hf0lN3g
OASYSか
45: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:18:52.21 ID:D7vgLWmy
ワープロソフトは勝手に見出し1とかになってフォントが変わって行間も変わってわけわかんなくなる
50: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:22:46.46 ID:L7ajdetf
出来上がりが自分の思い通りになる快感
EXCEL方眼最高やでw
EXCEL方眼最高やでw
59: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:33:07.91 ID:STfYVuJD
一太郎で解決するのに・・
65: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:39:01.56 ID:x2mVuewS
いまだにワード、エクセルとか。
すでに、グーグルシートで十分。
クラウドで自動保存されてるから、バックアップや端末移動で困ることもない。
しかも、無料。
ネット接続切れてもデータは、pcに保存されてるから、ネット環境なくても使える。
すでに、グーグルシートで十分。
クラウドで自動保存されてるから、バックアップや端末移動で困ることもない。
しかも、無料。
ネット接続切れてもデータは、pcに保存されてるから、ネット環境なくても使える。
67: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:40:32.78 ID:Nk+OBF8C
一回だけで、誰も流用しないなら別に構わない
ただ、誰かが使ったり、追記する場合は辞めて貰いたい
あれって、少し変えただけで全体が崩れるからな
それを治すのにが大変
下手すると、一から起こした方が早い場合もある
個性が強いんだよな作り方に
ただ、誰かが使ったり、追記する場合は辞めて貰いたい
あれって、少し変えただけで全体が崩れるからな
それを治すのにが大変
下手すると、一から起こした方が早い場合もある
個性が強いんだよな作り方に
68: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:41:33.61 ID:kH9un8Bx
オフィスで画面通りに出力されるのはパワポだけbyパワポ派
71: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:46:47.46 ID:320MkR+j
エディタで十分や
76: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:52:37.22 ID:cA6oX1F7
イラレ、フォトショで全部間に合うのに
79: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 17:55:36.92 ID:5nxu/Uzi
>>76
それ使うならInDesign使えよ
それ使うならInDesign使えよ
99: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:17:22.27 ID:wTOVtg2O
アクセスつかえばいいのにっていつも思う
105: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:26:06.27 ID:JDIW41n5
ワードは文章内に写真や図を貼ると、どこかへすっ飛んでいったりして、とんでもない目にあったことは何回かある
あれがなくなれば、使いやすくなるだろう
あれがなくなれば、使いやすくなるだろう
106: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:29:30.56 ID:YjYB86/q
Excel方眼紙の統一規格みたいなの作ればいい。
109: 名刺は切らしておりまして 2017/10/04(水) 18:33:05.25 ID:ihRDrwXg
ワードとエクセルはWindows10の内蔵アプリにしてくれ
高くなりすぎ
高くなりすぎ
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