1:  2018/07/23(月) 20:34:57.35 ID:CAP_USER
神奈川県を中心にドラッグストアを展開するクリエイトエス・ディーで、従業員の出退勤時間を15分単位で切り捨てる処理がされて、時間外賃金が未払いになっているなどとして、神奈川県内の店舗につとめる30代女性が7月23日、労働基準法違反の是正をもとめて、厚木労働基準監督署に申告をおこなった。

クリエイトエス・ディーは、クリエイトSDホールディングス(横浜市/東証1部)の子会社で、アルバイト含めて、約8000人の従業員がはたらいている。女性の代理人弁護士によると、同社は、従業員がタイムカードで打刻した時間があるにもかかわらず、15分単位で切り捨てる処理をおこなうなどして、実際の労働時間を少なく処理しているという。

たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、打刻終了が「22時20分」だったとすると、開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。行政通達の解釈から、1日単位で端数処理(四捨五入や切り捨て)をしてはいけないとされている。代理人によると、会社全体で数億円規模の未払い賃金が発生しているという。

すでに女性は会社を相手取り、未払い賃金を支払うよう求める訴訟をおこなっている。今回、自分の賃金未払いだけでなく、全従業員についても是正をもとめた。この日、東京都内で記者会見を開いた女性は「会社側の対応は不誠実だと思うことがある。全員に対して、ちゃんとしてほしい」とうったえていた。

弁護士ドットコムニュースは、クリエイトエス・ディーに対して問い合わせしている。回答があり次第、追記する予定。

(弁護士ドットコムニュース)2018年07月23日 17時07分
https://www.bengo4.com/c_5/c_1224/c_1657/c_1658/n_8242/

スレ立て依頼スレ@ビジネスnewsより依頼

引用元: ・【労働問題】タイムカード打刻「15分単位」で切り捨て…薬局従業員、労基署に「是正」求める

12: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:49:12.12 ID:2gmL7uUu
>>1
余計なことやめくれよ。
残業規制で残業したくても出来ないのに迷惑。
残業代なんていらないから仕事したいんだよ!

14: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:50:36.41 ID:c6SHnfC/
>>12
企業しろよ

127: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:39:48.41 ID:6xGO+lJV
>>12
いままで散々搾取されているのにこれこそ迷惑。経営者なのかお前。対価もらって当然だしサビ残なんて契約違反は願い下げ

209: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 01:45:37.40 ID:4buqWuYm
>>12
お前みたいな考え方の奴が居るから
ブラックが調子こいて、残業代払わなくなるんだよ
お前みたいのが居る方が迷惑

83: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:59:37.12 ID:dOclm/GW
>>1
これむしろ15分残業せずに仕事放置して帰る正当な理由ができたよな。
金は要らんから定時で帰るよ。

84: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:59:42.84 ID:J32pY0Xv
>>1
>たとえば、タイムカードの打刻開始が「12時46分」で、
>打刻終了が「22時20分」だったとすると、
>開始時刻が「13時00分」で、終了時刻が「22時15分」として処理されていた。

それはまだマシな方で
開始13時 終了22時と計算するところはザラ

130: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:41:44.20 ID:GNM+xGHM
>>1
勤務時間はしっかり働いているのか?

148: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 23:05:53.35 ID:2OYmmbue
>>1
15分単位は良心的な会社だと思うけど

150: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 23:06:51.24 ID:zfPnM6WD
>>148
下見て暮らしちゃダメよ

174: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 23:56:39.10 ID:DVAjTbuW
>>1
行動力が素晴らしい

226: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 04:12:32.28 ID:DJKAhPxd
>>1
スカイラークの店舗でバイトしてたけど、そっちだとこの場合、12時45分から22時15分で処理されてたぞ。
今時、飲食店は全部こんな感じだろ。
流石にムカついたから毎回タイムカードの時間調整してやってたわ。

250: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 06:43:46.81 ID:blu6fTF/
>>1
サラ金の過払いの次は残業代訴訟か

298: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 09:45:52.52 ID:Xhs2eU5Q
>>1
15分以上サボってないと自信があるものだけが石を投げなさい

2: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:35:56.39 ID:7yx28ePl
もう、こんなんばっかりやな。

どれだけ会社から搾取するんや。

132: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:42:53.12 ID:EyY0Irjz
>>2
じゃ人雇わなきゃいいじゃん
経営者一族だけで会社を回せば済む話

切り捨ては一方的に労働者に不利になるので許されないが四捨五入ならOKなんだぜ

210: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 02:04:47.66 ID:ixvbixrG
>>2
奴隷思考ワロタ

233: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 04:42:26.43 ID:uLvoqsbl
>>2
いや、会社が労働力を搾取してるんだけどな・・・

3: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:38:10.94 ID:GO2S77aY
これ普通だろ
むしろ1分単位で出る所のほうが少ない

10: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:46:53.71 ID:huyC7ldJ
>>3
15分単位で切り捨ててもいい合理的な理由がないだろ

11: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:47:40.22 ID:tZh1fvEi
>>3
労働者は自分の時間を売っているのだから当然の権利だよ
その意識がなく漠然と経営者と同じ感覚でいるとクビになったときに茫然自失となる

211: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 02:05:12.27 ID:ixvbixrG
>>3
普通は切り上げだよ

274: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 08:12:53.55 ID:7IKq0nOj
>>3
普通ではないな。違法
よくある話かもしれないが

282: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 08:41:43.08 ID:DmTiFDur
>>3
うちの会社は10分単位で切り上げろと言われるけど

316: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 10:33:24.57 ID:9Ot6Bm3W
>>3
労基ではそれをやらなければならないルールだ

8: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:46:08.58 ID:xppkQoaj
うち30分切り捨てなんだがブラックな社会保険労務士が仕切ってて文句言えない.........................

131: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:42:20.63 ID:oV/pESTk
>>8
自分のところも30分…

221: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 02:45:44.11 ID:IKOwh+I3
>>8
とりあえず何らかの形で記録を取っておく。
できれば誤魔化せないと分かる方法で。

292: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 09:07:10.56 ID:vclnV270
>>8
社労士から言うと
そう指導してたら懲戒もんだ

391: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 19:28:12.05 ID:lFLUXbVg
>>292
その社労士、実名で社労士会にちくったれ

9: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:46:16.21 ID:gmWno1t7
遅刻しても15分までならオッケーならいいんじゃね

257: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 07:07:19.48 ID:enS3iZfE
>>9

これ

13: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:50:18.53 ID:l1OrIZup
切り捨てが当たり前、だと思ってたw

18: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:55:45.91 ID:wWWpvXku
うちの会社30分毎なんだが、、、

19: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 20:59:30.22 ID:VeH1GiH5
うちの会社も30分ごとなんだよな・・・

20: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:00:09.59 ID:WsoOtWeV
労働行政はザルなんだよ
行政が見てみぬふりだから
賃金自体を上げるよりまず、
こういう悪習を全廃すれば
実質賃金はすぐ上がるよ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:29:02.28 ID:QFxzK5Va
>>20
激しく同意
手計算の時代ならいざ知らず、今は一瞬で計算できるんだから、厳格運用と啓蒙活動、あとは罰則強化すべき
これやるだけで、労働問題の8割は未然に防げるだろ
労基が無能過ぎる

117: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:33:25.59 ID:jhAtUbTQ
>>52
無能じゃないだろ、わざとだ

21: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:01:43.84 ID:Vdw0lw5d
町の1一店舗しかない調剤薬局なんてこんなことザラだわ
偉いのは口だけで責任もとらないし11時出勤で下手したら4時で帰ってるし

22: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:03:50.24 ID:DZg9Q2+Z
1日で30分程度でも1ヶ月で見ると1日分ほどのタダ働きか

80: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:57:28.26 ID:7YF7wsoD
>>22
その30分って仕事してるの?
朝、出社後、皆でコーヒータイムとか
定時で終えても着替えや化粧直しで実際には働いていないが15分越え

一般企業、朝夕30分は残業と認められていないのが常識

151: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 23:08:20.75 ID:A5jtkJtm
>>80
なにそれ怖い。
休憩時間も含めての拘束時間でしょ。
休憩は1分単位で管理して、労働時間は15分単位で切り捨てって、都合よすぎ

23: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:04:55.09 ID:kUTXAeue
もともと1分単位のうちの会社ホワイトすぎ

24: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:08:03.20 ID:1WVwVXFv
30分単位なら1分でも働いたら0.5時間分つけるのが筋

25: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:09:54.89 ID:Bz5AD04/
日本もクラスアクション出来るようにしてほしいね。
そうすれば、全労働者を代表して会社を訴えられる。

26: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:11:52.20 ID:JRSbhLn2
切り上げ指定で良かろ
たちまち1時間単位になるよw

29: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:13:34.77 ID:9K+DbSKs
こんなん普通にあるぞ
うちなんて30分単位で切り捨てだぞ
だからみんな30分単位になるまで強引に粘ってる

66: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:47:55.46 ID:ZdNqDx2S
>>29
だよな。

217: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 02:27:35.53 ID:rCeW2SD4
>>29
そんな無駄なことしてるから日本は生産性低いんじゃね?

267: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 07:58:42.78 ID:C2s0w3RH
>>29
そう
これがあるから、残業手当は1分単位にしたほうが残業時間は減る

283: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 08:42:03.31 ID:pDJFxFhM
>>267
企業としてもそっちの方が合理的だろうになんで実施しないんだ?30分単位にするメリットとは?

30: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:13:43.96 ID:ySKK/sYM
分単位で記録して、一ヶ月分の累積が30分以内ならゼロ扱いで良かったんだっけ?

33: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:16:30.78 ID:/OnKOuaR
>>30
超えたら切り上げとセットでOK

35: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:17:35.65 ID:ln6L624d
>>30
ちょっと違う
一ヶ月の累積の端数が30分未満なら切り捨てを選ぶことも出来る
そうした場合は30分を超えたときは切り上げ

32: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:16:25.69 ID:ln6L624d
うちもそうだったけど、提携の弁護士事務所に投書したら本社が転覆する勢いで騒動起きたわ
現在は1分単位です

36: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:18:32.94 ID:sFnVlYCa
昔だったら、計算が楽だからという理由がありそうだけど、今はこういう計算を人が
やらないからな

38: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:19:44.06 ID:6On3dw+R
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

55: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:34:43.66 ID:7srBYxKa
>>38
不思議だよねw

39: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:21:02.07 ID:A3vtx0TL
コメント欄でたくさん出ているが、未だに15分単位でやってる会社がうじゃうじゃある。
中には30分単位とかいう馬鹿げたとこもある。

どんどん是正していかなければならない。

41: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:23:02.36 ID:GQQCBGYt
脱税の証拠を掴んだら税務署に通報してください。 かなり効きます。

43: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:23:18.97 ID:mj0qQXto
一日単位で30分未満切り捨ててる会社結構たくさんあるよね

46: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:24:58.34 ID:mj0qQXto
始業前の掃除、朝礼のために無給なのに1時間前出社義務付けていてる
ところも結構たくさんあるよね。銀行とか銀行とか銀行。

47: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:25:07.96 ID:QFxzK5Va
法律上、月の合算で15分までなら切り捨てが許可されてる
それ以外は全て違法

48: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:25:48.28 ID:mj0qQXto
>>47
それを意図的に誤認したふりして一日単位で15分未満
切り捨てるのが横行しているよね

50: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:27:00.69 ID:ln6L624d
>>48
乞食弁護士の餌食ではあるけど、時効2年だとしょぼい金額にしかならなそうだよなあ

51: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:27:45.08 ID:mj0qQXto
>>50
それも退職前提で訴えないと行けないからな。

49: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:26:27.69 ID:rHYvC+Z5
消費税と一緒チリも積もると山となる。

54: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:32:05.66 ID:u/IeIwod
15分単位でするなら切り上げにしろ

57: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:37:03.11 ID:DZg9Q2+Z
1年で10日以上のタダ働き
少しは奴隷の自覚を持ったら

58: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:42:17.99 ID:RDzM6b68
だったら自分が起業して1分単位で残業支払できる会社つくれよ

61: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:43:20.20 ID:DZg9Q2+Z
>>58
法律が理解できない馬鹿

64: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:45:31.36 ID:j9UQ5Gfm
15分単位って普通だろ
俺が居た会社もそうだった
ただタイムレコーダーじゃなく日報の自己申告だから切捨ても切り上げも出来たが

65: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:47:04.91 ID:dPWIo/9T
いや常にエンジンかかってるわけないからなー
これはなーないかも

68: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:49:13.95 ID:aEGfpBsT
15分なあ。だいたい、ここまで労務管理できてるとこ
少ないんじゃないの?
後ろ倒しでちょっと伸びるのは仕方ないけど、前の勤務先が
バカみたいに長い朝礼で無賃なのが嫌だった。
仕事に意欲的に取り組むための自主的な修練の時間なんだって。
15年分の計算してみたら975時間のサービス早出という
計算結果になった。

69: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:50:38.81 ID:d+eb+bG2
時間給で働いているなら当然の権利
どんどんむしり取ってよし

73: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:52:45.48 ID:AOaDpzcP
これ訴えられたら負けるのに、大企業もそこそこやってると思う

74: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:53:01.28 ID:gQN+c6wk
うちの会社も15分切り捨てなんだが
しかも理由が文系の仕事しねえクズが給料計算大変だからとかいう理由
そいつの給料から引いてくれねえかなマジで

75: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:53:26.13 ID:xIHMAFxm
儲かってるくせにセコイことやってんなー

76: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:55:02.60 ID:AG7m+m9W
これ、判例では15分単位はOKだった気が。
30分だと微妙なライン。
うちの会社は30分だが。www

98: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:16:41.78 ID:79wXoiUM
>>76
それ、毎月の話じゃね。
毎日15分切り捨てはダメだよ。

77: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:55:23.72 ID:oNNnuRn1
中小企業でなく一部上場企業なんだから 法律は守らないとダメだろ
ワタミみたいな評価になってしまう。

79: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:56:50.72 ID:UWRBlA4C
某兆円企業だけど30分単位だよ。
前後25分ずつくらい余裕を持つのが伝統。

自席から遠く離れたロッカー棟に打刻機があって
”誤差”が大きいかららしい。

284: 名刺は切らしておりまして 2018/07/24(火) 08:45:17.85 ID:C2s0w3RH
>>79
着替え場所に移動するのも着替えるのも勤務時間なんだから、その理屈はおかしいよね

82: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 21:58:50.00 ID:oPn3FNSM
厳密に言うと着替え時間も勤務時間だよね。

91: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:12:38.29 ID:RZntq7Uo
給与計算時の労働時間って普通切り上げじゃないのか

93: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:14:28.42 ID:8AufBg/Y
うちも15分未満はカットしてる
開業した時に税理士事務所からそういう風に計算するって説明されたは
自分が勤務してた時は残業代とか一切貰ったことなかったから、残業代の計算はそういうものだと思ってたw

95: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:15:06.53 ID:3YTeGo6w
細かいこというてると
トイレの時間も計測されて差っ引かれるぞw

97: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:15:58.14 ID:A6y8O6LO
何処もそうだと思ってた
無論うちの会社もそう。

99: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:17:01.17 ID:odGdevoB
会社に早く来て無給で掃除とか、朝礼とかそういうブラック企業は自分でホワイトだと思ってる

101: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:18:16.95 ID:3YTeGo6w
30分はひどいけど15分は普通だね
分単位で動いてる会社は別にしてさ

103: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:20:32.03 ID:J32pY0Xv
さすがに時間給制のバイトにまで適用したら駄目だと思う

104: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:20:32.53 ID:3YTeGo6w
裁判になるなら楽しみだな
15分が許容範囲なのはトイレの時間を労働時間に入れてやってるから
いいとこだろ 15分未満の切り捨て

105: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:21:55.76 ID:NqZEW4K+
うちの職場は30分以内だと残業がつかない
だけど15分以内なら遅刻もつかないw

109: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:25:11.29 ID:/weHuSI8
うちは15分単位で切り上げてるな

110: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:25:20.05 ID:f3xg7PuV
15分単位の端数はトイレ休憩で相殺ってことで暗黙の了解になってる。
1分単位だと休憩時間の申告面倒くさいぞ。
または休憩が取れなくなるとか。

112: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:28:07.21 ID:ePxYEfos
うちは一部上場の大企業だけど15分単位切り捨てだよ
ただしタイムカードじゃなくて自己申告制(月イチ決裁)だから
そこは美味くやっても突っ込まれないくらいはゆるい

113: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:28:50.57 ID:jz4fOkL5
どこに労力使ってんだよ
発想、考え方が甘えてるよ
他の働いてる人のこと考えてないよね

会社のルール、規則が嫌なら出世してルール変えれる立場、あるいは、より意見を通してもらえる管理職になればいいだけだろ。

要は物は考えようってことだな

126: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:38:48.74 ID:RSWhNtAI
同じだわ
あと二回着替えさせられるけどその時間も対象外
表向きホワイトに見えるけど実態はグレー

128: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:40:25.85 ID:NkRdwAl1
これってどのくらい遡って請求できるの?やっぱり2年くらい?

129: 名刺は切らしておりまして 2018/07/23(月) 22:41:34.06 ID:p4iOO/BB
労基がきちんと監督しないからこうなる
no title